Интервью с путешественником

Originally published at blog.viacode.com. You can comment here or there.

Продолжая традицию публикаций интервью с сотрудниками компании VIAcode, выкладываем замечательный фото-рассказ нашего коллеги Леши Пухова про экзотическую страну Малайзию, в которой ему удалось побывать этим летом. Леша успел рассказать и показать очень много, и мы с удовольствием делимся с вами его впечатлениями. Возможно, это сподвигнет кого-нибудь повторить такое путешествие?

Интервью с интересными людьми: Алексей Баранцев (часть вторая)

Наши читатели нас читают, что очень приятно! По их просьбам мы решили не тянуть с продолжением интервью с Алексеем Баранцевым, вот оно :-)
Фотосъемка интервью была организована Константином Ильиным. Костя, спасибо!
Первая часть интервью здесь.


Ольга:- Помимо сайта, вы еще и координируете свою команду, я нашла упоминание о команде из 20 профессионалов.
Алексей: - Это устаревшая информация.
Ольга: - Её больше нет?
Алексей: - Команда есть, но я в качестве только посредника. Я сразу им проекты передаю. Всё, я от руководства команды полностью отошел. У меня была команда, когда я работал руководителем мини-отдела такого, в Институте Системного программирования, и мы занимались заказным тестированием, т.е. была такая узкая специализация. Команда была достаточно интересная, потому что мы людей подбирали хитро. Нам не подошел ни один HR нормальный, не в обиду будет сказано.
Кстати: персонал подбирала нам тоже моя жена. Я смог ей объяснить, каких людей нам надо найти. И мы нашли достаточно парадоксальное решение, которое я сейчас всем советую: «Если нужно набрать команду высококвалифицированных тестировщиков – нужно искать людей, которые хотят быть программистами, системными администраторами» Из них, если их сагитировать, если им показать, что этим заниматься интересно – то получается совершенно потрясающий тестировщик.
Ольга: - Да вы что! Я воспользуюсь этим советом.
Алексей: - Конечно, я это всем всегда рекомендую.
Юлия:- Ты представляешь, какая на тебе будет ответственность.
Алексей: - Нужно брать программиста, который хочет быть программистом, у которого есть опыт программирования или опыт системного администрирования, и который даже не помышляет о том, что бы делать карьеру в тестировании. Вот если получится это сделать….
Юлия:- То будет хороший тестировщик.
Алексей: - Ещё один совет, как правильных людей искать, как мы их искали: во-первых, мы отбирали людей, которые вообще не думали, что хотят быть тестировщиками; во-вторых, я уже об этом говорил, что главное качество тестировщика – это любопытство. Мы искали людей, у которых резюме просто распирает от разных технологий, с которыми они работали. Это означает, что человек всё это попробовал, ему просто интересно, ему любопытно узнать, как всё это работает. Он и дальше будет такой же любопытный. Ему в тестировании будет интересно именно потому, что он всё любит трогать руками.
Ольга: - Такой почемучка любознательный.
Алексей: - Да-да, любознательный. Он, может, не супер профессионал в программировании. Да и зачем нам супер-профессионалы в программировании?
Ольга:- Бытует такая точка зрения, я не говорю, что я её поддерживаю: «Если программист хочет стать тестировщиком, - значит у него что-то не получилось в программировании».
Алексей: - Нет, нет, нет. Мы не ищем тех, кто хочет стать тестировщиками. Мы берем программистов, которых хотят стать программистами. Когда человек хочет стать тестировщиком, в резюме написано, что он хочет стать тестировщиком. Кем он раньше работал? Скажем, он работал курьером, или в тех. поддержке. И это для него шаг вверх. Да, можно его ещё дальше вырастить. Мы пытаемся найти людей, для которых это будет шаг в бок, не вниз, а в бок.
Юлия:- Но для многих программистов это будет шаг вниз!
Ольга:- Они так считают!
Алексей: - Ничего подобного, их надо разубедить, у нас были конкурентные зарплаты, у нас не было различия – программист или тестировщик. Если человеку надо было, он мог поработать программистом. У него была возможность во внутренних проектах поучаствовать. Никаких проблем, не хочешь быть тестировщиком – пожалуйста, отправляйся программировать.
Ольга:- А как вы их убеждали вообще?
Алексей: - Это же интересная работа! (смеется). Если взять хорошего, увлеченного тестировщика, чтобы он объяснил программисту, как классно заниматься тестированием, то программисты иногда очень даже убеждаются.

Интервью с интересными людьми: Алексей Баранцев (часть первая)

После интервью с Александром Орловым мы (Ольга Черепанова и Юлия Баленко компания VIAcode) решили продолжить традицию компании VIAcode - за чашкой кофе или бокалом вина разговаривать с выдающимися людьми в области IT .
В 20-х числах августа в Санкт-Петербург приехал Алексей Баранцев. Алексей наиболее известен как главный редактор портала software-testing.ru, также он ведет тренинги, участвует в организации различных профессиональных конференций.
В области тестирования ПО он довольно давно. Пройдя путь от тестировщика до руководителя подразделения заказного тестирования, работал в качестве разработчика, аналитика, консультанта и менеджера проектов. В Санкт-Петербург Алексей приехал на несколько дней: в субботу он уже уезжал, поэтому решено было встретиться в пятницу,
в ресторанчике «Италия».

Когда наша компания во главе с фотографом, единственным взявшим карту, после некоторых блужданий по старым улочкам вышли к «Италии», Алексей нас уже ждал. Несмотря на только что проведенный тренинг - был бодрый и энергичный :-)
Мы тоже были бодры, предвкушая интересный вечер и хорошего собеседника.

В интерьере ресторана почему-то были разнообразные мотоциклы, которые весьма заинтересовали нашего фотографа.

После заказа пасты, оказавшейся очень вкусной и съемок, мы приступили к интервью, и сразу с места в карьер!
Ольга: - Алексей, как вам удается совмещать столько дел? И тестировать, и читать тренинги? И руководить?
Алексей: - Ну, вообще-то я просто занимаюсь тестированием, всем, что относится к нему. Некоторое время я работал руководителем группы тестирования, но потом понял, что это не мое, что мне больше нравится заниматься не столько руководством людьми, сколько тестированием.
Юлия: - На moikrug.ru в разделе Специализация и профессиональные навыки вы пишете,
что: «Я - тестировщик. Этим и интересен». Чем именно вы интересны ? :-)
Алексей: - Эта фраза из Владимира Маяковского. Это не цитата, а парафраз.
У Маяковского есть автобиография, она начинается так: «Я поэт — этим и интересен, об этом и пишу». Но я не поэт, я тестировщик. Поэтому я именно этим интересен. Об этом и пишу.
Ольга: - То есть смысл в том, что вы занимаетесь тем, что вам нравится? Этим интересен? Это ваша суть получается?
Алексей: - Да, это стиль жизни. У кого–то поэт, а у меня тестировщик.
Юлия: - Скажите, какими вы видите современных тестиро­вщиков?
Они отличаются от программистов?
Алексей: - Сложно говорить про современных тестиро­вщиков, потому что современному тестированию вообще лет тридцать, как дисциплине. За это время не так много поколений успело смениться. С другой стороны, конечно же, какие–то изменения есть, потому что отрасль быстро развивается. У тестировщиков во все времена было одно качество, которое их выделяло среди всех остальных людей, которое не меняется – это любопытство и жажда что-то узнать. Когда маленький мальчик ломает машинку, если он ее ломает просто, чтобы сломать, то это не тестировщик, это просто мальчик ломает машинку. Если же он ломает, чтобы узнать, как она работает - то это тестировщик.
Он потом, может, обратно ее соберет. Главное здесь цель и личные качества.
Самое важное личное качество – это именно любопытство.
Юлия: - А отличие от программистов есть?
Алексей: - Отличие от программистов есть. Хорошо заметно это тогда, когда программист пытается тестировать. Программист тестирует до первой ошибки. После этого он перестает интересоваться тем, как оно работает и начинает думать о том, как оно должно работать и пытается сделать так, чтобы оно работало, как он хочет.
То есть он творец.

Тестировщик не творец, тестировщик, он - ученый. Ему как бы все равно, как мир устроен, ему важно узнать, как оно работает. Он узнает все, на этом он успокаивается.

В этом разница.

Ольга: - Алексей, а тестировщики, они вообще занудные?
Алексей: - Ну, что такое занудные? Занудный, это человек, который неинтересный, который без увлечения о чем-то говорит или занимается чем-то без увлечения.
Может быть, конечно, их можно назвать условно перфекционистами - всё стремятся довести до совершенства. Но вот я и разработчиков таких встречал немало, которые до последнего момента держат, не отдают продукт на тестирование, говорят: «Нет-нет, я еще не все доделал, подождите».
Ольга: - А почему они не отдают? Им страшно, что найдут ошибку или, как творцы,
хотят дотворить?
Алексей: - Им хочется, чтобы он отдали жемчужину.
Ольга: - Идеал? А такое бывает?
Алексей: - Ну, пока не встречал.

Ольга:- Перфекционизм вообще не очень хорошая штука для жизни.

Алексей: - И тестировщику трудно быть перфекционистом! Он очень хорошо понимает, насколько несовершенны все наши выводы о качестве продукта. Потому что, вот проверил тестировщик все на каких-то данных, и столь же прекрасно он понимает, что проверить на всех–всех-всех он не сможет никогда. Поэтому у тестировщиков должно быть очень четко развито чувство баланса, чувство достаточности (что называется good enough).

Если тестировщик будет перфекционистом, то, конечно, ему будет очень тяжело.

То есть он постоянно будет чувствовать ответственность за то, что он что-то не доделал. Наверное, уровень тревожности будет зашкаливать.

Юлия: - Алексей, а мне вот интересно про ваш портал Software-Testing.Ru узнать поподробней. Изначально это был проект Вячеслава Панкратова, однако сейчас этот портал ассоциируется с вашим именем. Расскажите, пожалуйста, как вы познакомились со Славой? Как случилось, что именно вы впоследствии стали во главе Software-Testing.Ru?
Алексей: - Это немного личная история, но вам я ее расскажу.
Портал появился в 2004 году, тогда он находился еще в украинском домене и назывался tester.com.ua.
Тогда это был не портал, тогда это был форум, плюс сборничек небольших статей, которые Слава писал. Появилась идея, что хорошо было бы это как-то оживить, чтобы что-то постоянно менялось, хотелось сделать колонку новостей. И я вызвался быть редактором этой колонки новостей. Примерно год существовало это в таком виде - форум, статьи и колонка новостей. Потом портал не рос, но переехал на Software-Testing.Ru, потому что решили, что надо перенести его в более общий домен, не только украинский.
Ну а потом Славе стало неинтересно заниматься тестированием.
Ольга:- А вы так и продолжали работать?
Алексей: - Нет, Слава закрыл портал. Примерно год мы жили без сайта, на котором можно было бы профессионально тусить, общаться. Народ разбрелся, появились группа в Живом Журнале (прим. ред. live journal) - тогда еще не было ни фейсбука, ни контакта. К этому времени в моей семье родился третий ребенок, и Наташа, моя жена, (Наталья Баранцева - координатор проекта Software-Testing.ru) сказала, что больше не хочет ездить в офис.
- Хочу открыть свое дело, - говорит она.
- Ну, какое, например? – я спросил.
- Давай купим цветочный магазинчик, будем торговать цветами!
Не нравилась мне эта идея с цветочным магазинчиком, и я говорю:
- Давай лучше что-нибудь другое. Давай какие-нибудь профессиональные услуги будем оказывать по моей специальности - тебе же все равно, что продавать.
Ольга:- Как настоящий мужчина дал направление.
Алексей: - И она согласилась. :-)
Юлия:- А до того она имела дело с IT?
Алексей: - Ну, как. Она со мной имела дело. У нее образование математическое – мехмат МГУ, так что, конечно, и знакомых много, которые в IT области работают. Тогда мы договорились со Славой о том, что он нам передает этот портал, мы его возрождаем, и на базе его уже строим что-то более расширенное.
В этот момент появилась новая стратегическая идея – с чем должен быть этот портал, как он должен выглядеть. Всё, что там было, осталось, то есть - форум и статьи остались,
но появилась именно идея портала, потому что к этому моменту были разрозненные ресурсы, блоги, посвященные тестированию. Возникла идея, что нужно сделать единую точку входа, с которой будут вести ссылки во все остальные места. То есть цель была не собрать всех тестировщиков в одном месте, а собрать информацию обо всем, что есть в русскоязычном интернете, касающемся тестирования, в одном месте.
Поначалу это было не так много. Была группа в live journal, была группа в контакте –
к тому времени уже что-то появилось, было несколько блогов, первая мысль у нас была - надо сделать трансляцию блогов, мы их тогда собрали, их было 5-6. Сейчас уже больше 50.
А потом …а потом началось. Потом к этому порталу присоединилось еще чуть-чуть, еще чуть-чуть, еще чуть-чуть. Через какое-то время мы поняли, что он становится слишком большим и слишком неуправляемым, провели реструктуризацию и появились люди, которые занимаются какими-то отдельными разделами: то есть тренинги - это одна часть, поиск работы, вакансии, резюме, услуги по подбору персонала – это другая часть, рассылка – третья часть. При этом люди почему-то приходят и приходят, почему-то им интересно этим заниматься, они помогают этот портал развивать, строить. У нас, у Наташи в частности, у нее роль координировать все эти деятельности.

Ольга:- То есть она получила то, что хотела?
Алексей: - В общем, да.

Продолжение следует..

VIAcode в лицах. Максим Менжунов.

Наш Блог начинает новый проект - VIAcode в лицах. В его рамках мы будем публиковать интервью с самыми яркими представителями нашего семейства VIAcode. Любопытно же - с кем ты работаешь бок о бок.
В обычной жизни не всегда точно знаешь мнение коллеги по тому или иному поводу, а о некоторых вещах можно только догадываться.
Мы решили снять завесу и теперь напрямую задаем вопросы тем, кто нас давно интересовал.

Первым претендентом был выбран, пожалуй, самый необычный и экстравагантный QA менеджер Петербурга и Всея Руси - Максим Менжунов.

Максим показал себя как очень убедительный собеседник, который не только ловко орудует словами, но и взвешенно отвечает на порой очень острые вопросы.

Итак, приготовьтесь, мы взлетаем!

Интервью с интересными людьми: Александр Орлов. Часть вторая.

С удовольствием предлагаем вам вторую часть интервью с Александром.
Первая часть здесь.

Ольга: - При описании одной из тем системы Happy PM, я нашла упоминание о состоянии "потока". Это очень интересная информация, сейчас об этом есть и литература, и даже специальные тренинги. Как к Вам приходит "потоковое" состояние? Как Вы его удерживаете?

Александр: - На самом деле, оно неожиданно приходит. Такой "работун" нападает иногда, или вдохновение, разные термины есть. Я называю "работун".

Когда нападает, я стараюсь отключать все коммуникативные каналы - email, аську, скайп. Работать с включенной почтой в принципе нельзя. По возможности телефон тоже куда-нибудь убираю.С женой мы договорились, что вопросы бывают срочные и несрочные, доходило до того, что она мне на e-mail пишет. Потому что если мне позвонить срочно и сказать - "Саша купи батон и молоко", я могу сказать, "Да-да", а потом все равно забуду. Потому что я в "потоке". А могу выйти из "потока", тогда буду злой и ругаться.

Ольга: - Как долго оно может продолжаться?

Александр: - Состояние потока? Часов 8-10 может продолжаться в день. Вот я писал "Белую книгу менеджера", меня так это захватило, я сел и я реально часов 8 или 10 в день я ее писал. Муза не так часто заходит, раз уж она зашла, надо с ней поработать, а то завтра не зайдет, что я буду делать?

Юлия: - Когда появится  "Белая книга менеджера "?

Александр: - Мы пока думаем, что с ней делать. Я постарался сделать ее практической, насытить инструментами, про которые мы на тренингах, в частности, рассказываем.

Юлия: - А ведь есть еще и "Черная книга менеджера"! В предисловии к ней Вы написали, что она [книга] "станет событием в российском ИТ-менеджменте, как в свое время стали событиями правила Ашманова и книги Сергея Архипенкова".

На Ваш взгляд, что-нибудь поменялось в области разработки ПО с момента публикации "правил Ашманова"? Что именно? Возможно, эта публикация повлияла на ваше мировоззрение?

Александр: - Сложно сказать, потому что я не знаю, сколько людей это все прочитали. Я почему выделил именно эти 2 книги, потому что русскоязычной литературы в управлении IT проектов очень мало. В основном это переводные издания и они местами достаточно странные. Причем даже общепризнанные гуру. Взять Тома Демарко классическую книгу «Человеческий фактор: успешные проекты и команды». Книга в свое время перевернула мое мировоззрение, но потом прошло лет 5, и я понял, что в ней явно не достает большого куска работы. Она очень позитивная, про то, как надо программисту делать хорошо. И там нет ни слова про то, что делать, когда какая-то проблема на работе случается с программистами. И у неокрепших умов, менеджеров, которые все это читают, или у программистов, которые становятся менеджерами, возникает ощущение, что надо делать то, что написал Демарко, и оно все само случится. Оно само не случается. Возникает проблема. Надо как-то конструктивно сказать что-то человеку, а Демарко про это ничего не написал, и менеджер думает, наверное, нужно еще позитива добавить. Он добавляет позитива, все усугубляется, человеку не сказали, что он не прав. И все это замкнутый круг. И про эти вещи во многом Ашманов пишет. У него есть "Правила Ашманова", там у него есть "Словарь ненормативной лексики руководителя" и "Словарь ненормативной лексики программиста". Там как раз перечислены шаблоны такого неправильного поведения программиста. И вот это мне в свое время очень понравилось. Человек как раз затронул то, что оно есть. Ты читаешь, и ты понимаешь, вот так оно все. А в книге Сергея Архипенкова дан такой фундаментальный анализ, почему возникают проблемы и что с этим делать.

Интервью с интересными людьми: Александр Орлов. Часть первая.

Вопросы к интервью подготовили и обработали Ольга Черепанова и Юлия Баленко, компания VIAcode.

В конце апреля в одном приятном кафе мы встретились с Александром Орловым, известным  тренером и консультантом в области IT, чтобы за чашечкой кофе задать ему  интересующие нас вопросы.

Интервью получилось очень интересным и объемным, поэтому выкладываем его в двух частях.

Кто такой Александр Орлов - для тех, кто «в танке» :) - вкратце можно посмотреть здесь.

Итак, мы начинаем….

Ольга: - Александр, здравствуйте! Прежде чем организовать интервью, мы подробно изучили информацию о вас, и везде о вас потрясающие отзывы как о тренере, докладчике, менеджере. При этом, вы начинали с позиции тестировщика, т.е. вы такой разносторонний человек. :)

Нас сразу же заинтересовало - кем такой человек, как вы, хотел стать в детстве? Ведь не тестировщиком же?

Александр: - Добрый день, Ольга и Юля. Спасибо, что вы меня пригласили. Каждый раз, когда меня приглашают на интервью, я себя начинаю ощущать на полметра выше.

Так вот, про детство..… На самом деле, были какие-то стандартные по началу мысли, потом семейная легенда утверждает, что я в какой-то момент захотел стать, как дедушка, инвалидом. Потому что дедушка был инвалид войны, его везде пускали без очереди, мне эта тема очень нравилась, и я начал мечтать – быть, как дедушка, инвалидом войны.

Потом я начал читать всякую литературу - «Три мушкетера», книжки Рафаэля Сабатини, и, естественно,  хотел быть героями, да там, капитаном Бладом например.

Потом я очень сильно увлекся детективами, всю Агату Кристи прочитал. Причем все мои сверстники увлекались фантастикой, а я увлекся детективами. И мне всегда хотелось быть сыщиком, что-то такое распутывать. Как я потом анализировал, мне показалось, что именно поэтому я ушел в тестирование. Потому что тестирование, на мой взгляд, очень детективная деятельность. Я даже пост про это написал ["Хорошие тестеры любят детективы" прим. ред.]. Случается дефект или баг, и ты не знаешь, в чем причина, есть только симптом. Лежит труп -  симптом, тебе надо понять, почему человек умер, кто виноват, кто убийца, ты все это расследуешь, находишь, потом оформляешь где-нибудь баг репорт.

Юлия: – Здорово! Тестировщик - это действительно своеобразный детектив!

Александр: - Да вот такие параллели. Поэтому в детстве эволюция была такая – инвалид, герой, детектив (Смех интервьюеров :) ).

Юлия: - А где проходило ваше детство и юность?

Александр: - Я родился в Ленинграде. До 1997 года я жил на ул. Зверинская, Петроградской Стороне, и, собственно, там и прошло мое детство. Школа у меня была на ул. Введенской, институт у меня был ЛИТМО, который находился  на ул. Саблинской, поэтому  у меня все было очень хорошо. В институте вообще все было удобно, потому что дом был рядом и, естественно, все отмечания, также подготовка к лекциям, происходила именно на этой квартире.

Ольга:  - Вы жили в центре, наверное, традиционные ленинградские парки с каруселями были вашим вторым домом.

Александр: - Луна-парк … луна-парк обязательно. Надо было пешком идти минут 7, наверное, до него. А так, мои все развлечения были связаны, собственно, с Петроградской стороной. То есть это был зоопарк – наша ул. Зверинская упиралась как раз в старый вход в зоопарк, и, выйдя из дома, я через 2 минуты мог оказаться в зоопарке. Каждую неделю ходил в артиллерийский музей. Еще мы часто с семьей гуляли по Петропавловке.

Ольга: - Когда я провожу интервью с кандидатами в нашей компании -  я часто задаю вопрос о любимых книгах, этот же вопрос хочу задать и вам,  есть такая книга у вас?

Александр: - Честно признаться, нет. Были книги, которые я пару раз, может, перечитывал. Вообще…  я задумался, когда готовился к интервью, наверное, такая  книжка ровно одна, это -  «Приключения майора Звягина» Веллера. Майор Звягин – супер-герой, с другой строны - этакий консультант-тренер. Он берет и другим людям существенно улучшает их жизнь, подпинывает «давай-давай, ты можешь больше», кого-то от рака излечивает, кого-то еще от чего-то, очень интересно.

Юлия: - А классику есть желание перечитывать?

Александр: - Перечитывать – нет. Классику есть желание читать, потому что я ее в школе не читал (Смех Александра).

Серьезно, я для себя уже после школы, после института, открыл Достоевского, причем как открыл. Я был в командировке в Штатах, три с половиной месяца, делать нечего, работа налажена. И я увлекался карточными играми, карточными манипуляциями, фокусами, шулерскими приемами – это хобби. Я на каком-то сайте наткнулся на повесть «Игрок» Достоевского, я ее скачал, и за тот же день ее прочитал. Меня очень впечатлило. Я начал смотреть, что еще есть у этого автора и прочитал «Идиота», «Бесов». Федор Михайлович, мне кажется, Акунин того времени. Потом я открыл Гоголя для себя. Гоголь очень смешной писатель, конечно. Потом Чехова уже почитал. Мне очень нравится.

Юлия: -  То есть классика вас догнала?

Александр: - Или я ее догнал. Кто-то кого-то догнал. Мне кажется, в школе их насильно пихают, может быть, зря. А когда начинаешь по собственному желанию читать – потрясающий язык, очень смешные, конечно. Пушкина не перечитывал, честно признаюсь. И не тянет пока.

Юлия: - Максим Горький  сказал, что он «всему хорошему во мне я обязан книгам».  А чему обязаны вы? То, что есть в вас хорошее, то какой сейчас Александр Орлов - это благодаря чему?

Александр: - Чему я обязан? Мне кажется, что многим я обязан родителям, особенно дедушке. Потому что дедушка был очень спокойный, спокойно на все реагировал. Мне кажется, что многие свои менеджерские качества перенял от него. Он никогда ни на кого не повышал голоса, он никогда не ругался с бабушкой, с юмором все воспринимал. Мы с ним могли пойти, в тайне от бабушки, купить какие-нибудь роликовые коньки.  Приходили, бабушка очень возмущалась, он как-то отшучивался. Вообще, на меня он тратил очень много времени. Человек был без высшего образования, он был мастером на заводе всю жизнь, но с ним было очень интересно общаться.  Он писал стихи. Такой очень интересный человек.

А так еще, книги. Есть ряд книг, которые, как мне кажется, довольно сильно  меня изменили. Особенно это из последних лет, когда я работал наемным менеджером, потом перешел  в свой бизнес, очень интересное приключение, и оно произошло после прочтения нескольких книг.

Ольга: - Каких книг?

Александр: - Они такие общеизвестные. Это Роберт Кийосаки «Богатый папа, бедный папа», Бодо Шефер «Путь к финансовой свободе». Причем потом я узнал, что Бодо Шефер, в частности, черпал свое вдохновение у других авторов. То есть вещи, которые он пишет, писал Наполеон Хилл, Самуэль Клейтон. Но поскольку я его первым прочел, то я ему очень благодарен.

Последней была книжка Владимира Тарасова «Технология жизни: Книга для героев». На основе китайских каких-то притч. Тарасов очень интересный человек, он в 84-м году основал первую школу бизнеса в СССР -  Таллинскую школу бизнеса.  ["Таллиннскую школу менеджеров" прим. ред.]. У него изданы книги на английском языке, в том числе «Искусство управленческих воин» [«Искусство управленческой борьбы» прим. ред.]. Проводит тренинги у нас, сам живет в Соединенных  Штатах. Книжка «Технология жизни: Книга для героев» как-то хорошо так легла, я многое переосмыслил, и вот, я думаю, что буду ее перечитывать.

Ольга: - Спасибо за рекомендации книг! Вот интересно, ведь многие люди читают нужные книги, посещают тренинги, но используют полученные знания – единицы. Почему так происходит? Как полученные знания претворить в жизнь?

Александр: - Вообще, на самом деле, эффект любого тренинга во многом зависит от личности самого тренера. Причём от его опыта, его методических наработок, как он методически строит материал. Потому что после хорошего тренинга люди уже должны чему-то научиться в принципе, прямо на тренинге. Если есть какие-то практические упражнения, они уже должны что-то попробовать отработать. Методически материал должен быть выстроен, человек должен читать это все, на мой взгляд, ярко, зажигательно. Есть люди действительно интересные, классные такие, которые влияют на людей. А есть те, которые приходят и монотонно  что-то бубнят.  Это не люди плохие, просто они не умеют. Эффект от такого тренинга ужасен. Может, половина людей просто уйдет с тренинга в середине. Даже если материал ценный, но подача его нивелирует. Это первый момент.

Второй момент, это то, что есть такой эффект, мы про него в конце каждого тренинга  рассказываем. Мы его называем «ложбинка обучения».  Непосредственно после тренинга у каждого слушателя наблюдается то, что я называю, «припадок энтузиазма».  Он такой выходит на эйфории. И где-то день на второй, у всех по-разному,  энтузиазм приспадает. И в этот момент появляются мысли, тренинг это все хорошо, тренер тоже был неплохой, но тут работа, коллеги прибежали со своими задачами, начальник что-то просит.  И возникает большое желание сказать, ну я вот там отложу, потом посмотрю. И человек откладывает. Потом его затягивает его рутина, и он уже к материалу не возвращается. Это еще называется «правило 72 часов» - если в течение этих 72 часов после тренинга слушатель  ничего не сделал, скорее всего, тренинг прошел бесполезно. 

Поэтому мы в конце каждого тренинга  предупреждаем об этом эффекте, и каждого просим сделать что: в том плане, который они себе выписали, в плане действий на тренинге, сделать что-нибудь в течение первых двух дней. Написали «Купить такую-то книжку», идите прямо сейчас на Озоне и закажите. Что дальше произойдет, вы поставите плюсик напротив записанного пункта. Когда ты ставишь себе плюсик, ты чувствуешь себя молодцом. Потому что ты не просто сходил, послушал, провел 2 дня, но ты что-то реально сделал, реально изменил. Когда ты чувствуешь себя молодцом, энтузиазм возрастает, хочется сделать что-то еще.

Юлия: - Да, но как себя заставить?

Александр: - В самом начале тренингов мы обычно предупреждаем, что коллеги, ваша задача здесь, не просто потренироваться, а выписать себе план изменений. Мы обычно предлагаем такую дополнительную мотивацию слушателям -  после окончания тренинга в течение месяца просим от каждого прислать  нам отчет, что они в своей жизни изменили по результатам тренинга -  в свободной форме, любого объема. За это кстати мы высылаем сертификаты, просто так не выдаем сертификатов.  И плюс приглашаем людей в закрытую группу, там есть дополнительный материал, мы иногда закрытые вебинары проводим в этой группе.  Сейчас там около 250 человек.

Юлия: - Действительно хорошая мотивация!

Продолжение следует ...